「IT(それ)」の自己に包摂され、かつ自己を超越的に包摂しています。
こうした「IT（それ）」の働きが「自己の内から自己の外へ」と「自己の外から自己の内」への「無限の対話」を可能としています。
そして、自己の外から自己の内への「IT（それ）」の働きに気づく瞬間が、自己にとってはヌミノース体験となります。
このとき統合失調症におけるヌミノース体験は、我（現実主体）による実感・自覚が脆弱のため「IT（それ）」の働きが幻想的幻聴的な色彩を帯びますが、非統合失調症の人は、現実主体による「IT（それ）」の働きが実感・自覚されています。両者の区別はとても大切です。